Πρόσωπο με Πρόσωπο: Στο επίκεντρο η Υγεία

Υπάρχουν προοπτικές βελτίωσης;

Πολίτες που αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, εκπρόσωποι του ιατρικού κόσμου και φαρμακοποιοί κατέθεσαν την άποψή τους και έθεσαν ερωτήσεις.

Τις απαντήσεις έδωσε ο υπουργός Υγείας Άδωνις Γεωργιάδης.

Γεωργιάδης: «Σε ένα μήνα τα δωρεάν απογευματινά χειρουργεία» – Η απάντηση για τον χρόνο αναμονής

Ο κ. Γεωργιάδης αναφέρθηκε, μεταξύ άλλων, στην έναρξη των δωρεάν απογευματινών χειρουργείων και απάντησε αναφορικά με τον χρόνο αναμονής.

«Είναι σίγουρα πολύ καλύτερα σήμερα. Δεν συζητείται. Δεν υπάρχει σύγκριση» τόνισε και πρόσθεσε: «Υπάρχει σύστημα υγείας στον πλανήτη Γη, που στη μεγάλη εφημερία, στο μεγάλο νοσοκομείο δεν υπάρχει αναμονή και μάλιστα πολύωρη;» διερωτήθηκε.

Ο υπουργός Υγείας υπογράμμισε επίσης:

«Το υπουργείο υγείας επί θητείας μου έχει δύο βασικά στοιχήματα ως προς το ΕΣΥ. Το ένα είναι να μειωθεί η αναμονή για τα χειρουργεία. Πάμε καλύτερα αυτό το οχτάμηνο απ’ ότι πηγαίναμε πέρυσι και πρόπερσι, αλλά δεν είμαστε ακόμη εκεί που θέλουμε να είμαστε. Με τα δωρεάν απογευματινά χειρουργεία και τις νέες προσλήψεις προσωπικού που κάνουμε, πιστεύω ότι μέχρι το Πάσχα του χρόνου, η μέση αναμονή για χειρουργείο θα είναι πραγματικά πολύ χαμηλότερη και θα καθορίζεται σε μεγάλο βαθμό η αναμονή άνω του ενός έτους.

Το δεύτερο στοίχημα είναι η μείωση του μέσου χρόνου αναμονής – προσέξτε – όχι σε όλες τις εφημερίες, στη μεγάλη εφημερία στα μεγάλα νοσοκομεία: στο Γεννηματάς, στον Ευαγγελισμό, στο Αττικόν, στο Ρίο… Λέω αυτά που δείξατε. Δεν είναι μόνο αυτά. Είναι στη Θεσσαλονίκη στο Ιπποκράτειο, στο Παπανικολάου, στα μεγάλα νοσοκομεία. Έχουνε πολύωρες αναμονές. Αν θέλετε μετά, για να μην καταχραστώ τον χρόνο μου, θα σας πω και το σχέδιο μας για αυτό.

Πιστεύω και το λέω δημόσια για να το ξέρει κι ο κόσμος που μας βλέπει, ότι μέχρι το Πάσχα, που θα έχει εφαρμοστεί το σύνολο του σχεδίου μας για τη μείωση του μέσου χρόνου αναμονής στην εφημερία θα δει ο κόσμος διαφορά. Προσέξτε: όχι θαύματα. Όχι να μην περιμένεις καθόλου στην εφημερία. Αυτό δεν γίνεται. Ο στόχος μου είναι να πάμε στις βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές, δηλαδή αυτό που έχουν πετύχει οι βόρειες χώρες η Αγγλία, η Σουηδία κ.λπ., οι χώρες με τα καλύτερα συστήματα, που εκεί ο μέσος χρόνος εφημερίας στα μεγάλα νοσοκομεία είναι περίπου οι 4 με 5 ώρες».

Γεωργιάδης: «Το ΕΣΥ δεν καταρρέει» – Τι απάντησε για τις ελλείψεις σε φάρμακα και τα απογευματινά χειρουργεία

Για το Εθνικό Σύστημα Υγείας καθώς και στα ζητήματα που αφορούν στις ελλείψεις σε φάρμακα και τα απογευματινά χειρουργεία ανέφερε:

«Οι άνθρωποι αυτοί που υπερασπίζονται το ΕΣΥ και θα έπρεπε να προστατεύουν το ΕΣΥ από τη συκοφαντία ότι δεν λειτουργεί και καταρρέει, είναι αυτοί που πρώτοι για ιδεολογικούς και κομματικούς λόγους βγαίνουν όλη τη μέρα και βρίζουν το σύστημα. Και αυτοί που βρίζουν το σύστημα και λένε ότι το ΕΣΥ καταρρέει, κάνουν μια μεγάλη ζημιά στον ελληνικό λαό, κύριε Χατζηνικολάου. Του πλήττουν την εμπιστοσύνη του στο ΕΣΥ. Ο άνθρωπος που το ακούει λέει: “αν πάθω αύριο κάτι;”- φοβάται – “Αν πάθω κάτι δεν θα βρω γιατρό. Αν πάθω κάτι δεν θα βρω φάρμακο” κι όλα αυτά τα ψέματα. Κάθε μέρα από το ΕΣΥ περνούν 85.000 ασθενείς. Κάθε μέρα! 85.000 ασθενείς διαχειρίζεται το ΕΣΥ που δήθεν καταρρέει, κάθε μέρα! Είμαι περήφανος γι’ αυτούς που το κάνουνε και για τους γιατρούς και για τους νοσηλευτές. Είναι το 99% που σήμερα δεν απήργησε. Λοιπόν, άρα το ΕΣΥ δεν καταρρέει. Η κυβέρνηση δεν έχει αφήσει το ΕΣΥ χωρίς προσωπικό, όπως λένε. Αυτά όλα είναι ψέματα. Ναι, δεν έχει αυξηθεί το μόνιμο προσωπικό γιατί δεν έρχονται πολλοί να γίνουν μόνιμοι, γιατί οι διαδικασίες στον ΑΣΕΠ καμιά φορά πάνε πολύ αργά – κάνει γι’ αυτά η κυβέρνηση προσπάθειες – αλλά η ιδέα ότι η κυβέρνηση αυτή δεν ενδιαφέρεται για το ΕΣΥ, θέλει να το ιδιωτικοποιήσει κ.λπ. είναι παντελώς ψευδείς».

«Ο πρωθυπουργός της Πορτογαλίας – μιλάμε για μια χώρα που έχει τον ίδιο πληθυσμό με την Ελλάδα, μια μεσογειακή χώρα και λίγο πλουσιότερη – πριν από τρεις μήνες ανέλαβε καθήκοντα. Στο πρώτο Υπουργικό Συμβούλιο έβαλε ως ζήτημα το Εθνικό Σύστημα Υγείας της Πορτογαλίας και είπε: “θεωρώ απαράδεκτο στην Πορτογαλία να περιμένουν για χειρουργείο 266.000 άνθρωποι. Μια χώρα, λοιπόν, με τον ίδιο πληθυσμό με την Ελλάδα και σε οικονομία λίγο καλύτερα απ’ την Ελλάδα, έχει σχεδόν τριπλάσιες αναμονές απ’ την Ελλάδα. Τώρα θα μου πείτε: τι με νοιάζει τι γίνεται στην Πορτογαλία; Λάθος. Διότι αυτά που ζητάμε στη ζωή, πρέπει να είναι αυτά που μπορούν να γίνουνε. Με τα δωρεάν απογευματινά χειρουργεία που ξεκινάνε σε έναν μήνα, που θα γίνουνε 40.000 χειρουργικές επεμβάσεις, θα μειωθεί αυτό πάρα πολύ», υπογράμμισε.

Κόντρα Γεωργιάδη – Καραχρήστου: «Είπατε ψέματα» – «Σας το επιστρέφω»

Κόντρα, του υπουργού Υγείας, Άδωνι Γεωργιάδη με τον πρόεδρο της Ένωσης Νοσοκομειακών Ιατρών Θεσσαλονίκης (ΕΝΙΘ), Χρήστο Καραχρήστου σχετικά με την υποστελέχωση και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν αρκετά τμήματα νοσοκομείων της πόλης.

Συγκεκριμένα ο υπουργός Υγείας απαντώντας στον κ. Καραχρήστο είπε: «Πρώτα απ’ όλα ο κ. Καραχρήστος, δεν με νοιάζει που είναι ΚΚΕ, είναι δικαίωμά του. Πάμε τώρα στη βασική μας διαφορά. Εγώ θέλω η Ελλάδα να παραμείνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εσάς αυτό δεν σας ενδιαφέρει. Η Ελλάδα για να παραμείνει μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης έχει υπογράψει, όχι αυτή η κυβέρνηση και η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ και η προ προηγούμενη, συγκεκριμένες δεσμεύσεις.

Μια από αυτές είναι ότι οι προσλήψεις στο δημόσιο θα είναι μία προς μία. Μία πρόσληψη προς μία αποχώρηση. Άρα, πολύ απλά για τον χρόνο του 2025 παραδείγματος χάριν η Ελλάδα μπορεί να κάνει στο σύνολο του ελληνικού κράτους 12.000 προσλήψεις. Από τις 12.000 προσλήψεις η κυβέρνηση Μητσοτάκη δίνει στην υγεία τις 4.000, το 1/3. Οι άλλες 8.000 απομένουνε για στρατό, αστυνομία, για τους δήμους, για υπουργεία, για οτιδήποτε άλλο.

Άρα, η υγεία επί Μητσοτάκη όχι μόνο δεν παίρνει τις λιγότερες θέσεις από τις προσλήψεις, παίρνει τη μερίδα του λέοντος. Τη μεγάλη μερίδα του λέοντος. Προφανώς εσείς θα θέλατε να μην υπακούσουμε στις δεσμεύσεις μας και να πούμε στους ευρωπαίους “δεν μας νοιάζει τι λέτε και θα πάρουμε 50.000 στα νοσοκομεία”. Ναι, σε αυτή την περίπτωση θα ήμασταν εκτός της ΕΕ και θα ήμασταν πάλι σε μνημόνια. Άρα, λοιπόν, διαφωνούμε ως προς την ουσία της πολιτικής.

Δεύτερον, με συγχωρείτε κύριε Καραχρήστε, αλλά είπατε ψέματα. Δεν έχει προκηρύξει αυτή η κυβέρνηση θέσεις αναισθησιολόγων στη Θεσσαλονίκη που έχουν βγει άγονες μία και δύο και τρεις φορές; Εδώ προκηρύξαμε και οκτώ θέσεις αναισθησιολόγων ως μέλη ΔΕΠ. Βάλαμε ως κίνητρο να γίνουν και καθηγητές Πανεπιστημίου και πάλι δεν ήρθανε ούτε ως μέλη ΔΕΠ.

Άρα η κυβέρνηση φταίει που δεν προκηρύσσει τις θέσεις και δεν έχουμε αναισθησιολόγους που θέλετε ή δεν βρέθηκαν αναισθησιολόγοι ενδιαφερόμενοι γι’ αυτά τα νοσοκομεία; Άρα πάλι είπατε ψέματα. Τρίτον, είπε κάτι σωστό. Για να το καταλάβουμε λίγο μπας και συνεννοηθούμε ανθρώπινα. Τι είπε; 18.000 οι αναμονές στο σύνολο της Θεσσαλονίκης. Πόσες στο Παπαγεωργίου; 10.000. Προσέξτε, αν κάποιος επιλέξει να πάει στο Παπανικολάου, αν κάποιος επιλέξει να πάει στο Ιπποκράτειο, αν κάποιος επιλέξει να πάει στο ΑΧΕΠΑ, αν κάποιος επιλέξει να πάει στο Γενημματά, θα χειρουργηθεί σε ένα τρίμηνο. Ναι, το Παπαγεωργίου έχει πολύ καλή φήμη ως νοσοκομείο, κύριε Χατζηνικολάου, και θέλουνε όλοι να πάνε εκεί. Καμία αντίρρηση.

Ερώτηση, για να το φέρω ως παράδειγμα μπας και συνεννοηθούμε: φτιάχνω την τέλεια οδό, την Αττική Οδό. Δεν έχει πουθενά φανάρια, παντού έχει ανισόπεδους κόμβους, πέντε λωρίδες στην κάθε πλευρά, έχετε πέσει σε μποτιλιάρισμα στην Αττική Οδό; Όσο καλά και να κάνει ένα σύστημα, έχει όρια το σύστημα. Αν όλοι πάνε στο καλύτερο σύστημα, αυτό θα κάνει μποτιλιάρισμα. Αυτό έχει γίνει και στο Παπαγεωργίου».

«Λέτε ψέματα», αντέτεινε ο κ. Καραχρήστος και πρόσθεσε: «Κύριε υπουργέ λέτε ψέματα. Πιάνεστε πάλι να λέτε ψέματα, γιατί και στο Παπανικολάου οι αναμονές δεν είναι λιγότερες».

«Δεν θα μου λέτε εμένα εσείς ότι λέω ψέματα. Σας το επιστρέφω. Εγώ είπα μόνο ό,τι είπατε εσείς. Είπατε 18.000 στη Θεσσαλονίκη, 10.000 στο Παπαγεωργίου. Ό,τι είπατε.», απάντησε ο Άδωνις Γεωργιάδης.

«Οι αναμονές στα νοσοκομεία Παπανικολάου και Παπαγεωργίου όπου δουλεύω είναι ενάμιση με δύο χρόνια», ισχυρίστηκε ο Χρήστος Καραχρήστου.

«Και για να τελειώσει λίγο η πλάκα για τη συμμορία της μιζέριας. Η συμμορία της μιζέριας κύριε Καραχρήστε προφανώς και είστε. Ήταν εφεύρεση ως σλόγκαν του κ. Χατζημάρκου, του περιφερειάρχου του Νοτίου Αιγαίου, τη βρήκα πολύ επιτυχημένη και την έχω αντιγράψει και τον ευχαριστώ γι’ αυτό. Γιατί σας θεωρώ κάτι τέτοιο; Κι αν με πείσετε θα σας ζητήσω συγνώμη. Πείτε μου κύριε Καραχρήστε ένα καλό πράγμα που έχει γίνει πέντε χρόνια στα νοσοκομεία. Πείτε μου ένα», ανέφερε ο κ. Γεωργιάδης.

«Κερδίσαμε την αυτοτελή φορολόγηση των εφημεριών και τις προσλήψεις που γίνονται πιέζοντας καθημερινά με τους αγώνες μας και με τις μάχες μας», είπε ο κ. Καραχρήστου.

«Άρα έχει κάνει και καλά πράγματα αυτή η κυβέρνηση;», διερωτήθηκε ο υπουργός υγείας.

«Θέλετε να σας πω μπράβο που κάνατε το αυτονόητο;» απάντησε ο πρόεδρος της ΕΝΙΘ.

«Έχει κάνει και καλά πράγματα ή δεν έχει κάνει;» επέμεινε ο Άδωνις Γεωργιάδης.

«Θέλετε να σας πω μπράβο που κερδίσαμε αυτονόητα πράγματα;» αντέτεινε ο κ. Καραχρήστος.

«Κάναμε κάποια καλά πράγματα ή όχι;», είπε ο υπουργός υγείας.

«Θέλετε να σας πω μπράβο;» είπε ο κ. Καραχρήστος.

«Ναι, θέλω να μου πείτε μπράβο. Θα μου πείτε για τα καλά πράγματα μπράβο; Για τα καλά πράγματα θα μου πείτε μπράβο; Κύριε Καραχήστε επαναλαμβάνω: για τα καλά πράγματα που έκανε η κυβέρνηση θα μου πείτε μπράβο;» τόνισε ο κ. Γεωργιάδης.

«Θέλετε να σας πω μπράβο γιατί τις 60 ώρες που δουλεύουμε τζάμπα την εβδομάδα, που τη φορολογούμαστε με 2.500 ευρώ τον χρόνο; Μας κοροϊδεύετε κύριε Γεωργιάδη; Μάλλον μας κοροϊδεύετε. Μάλλον παίζετε με εμάς κύριε Γεωργιάδη και δεν σας το επιτρέπουμε. Δεν σας επιτρέπουμε», είπε ο Χρήστος Καραχρήστος.

«Μάλλον δεν θα μου πείτε μπράβο ούτε για τα καλά. Γι αυτό είστε η συμμορία της μιζέριας. Γιατί ούτε για τα καλά δεν μπορείτε να πείτε μπράβο. Είστε η συμμορία της μιζέριας γι’ αυτό», κατέληξε ο Άδωνις Γεωργιάδης.

Ματίνα Παγώνη: «Κανένας υπουργός δεν πέτυχε να μειωθούν οι αναμονές και να φύγουν τα ράντζα» 

Παρέμβαση στην εκπομπή «Πρόσωπο με Πρόσωπο» με τον Νίκο Χατζηνικολάου έκανε, μεταξύ άλλων προσκεκλημένων, η πρόεδρος της Ένωσης Ιατρών Νοσοκομείων Αθηνών – Πειραιώς (ΕΙΝΑΠ), Ματίνα Παγώνη.

Συγκεκριμενα ανέφερε σχετικά με τις αναμονές στα νοσοκομεία και την ύπαρξη ράντζων τα εξής:

«Έχουμε να πούμε το εξής: ότι οι συνδικαλιστές οφείλουμε, επειδή είμαστε γιατροί, να απαιτούμε και να διεκδικούμε. Και αυτό γιατί θα βοηθήσουμε πάρα πολύ στο να λυθούν τα προβλήματα στα νοσοκομεία γιατί εκεί είμαστε εμείς, εκεί δουλεύουμε. Τι συμβαίνει τώρα, γιατί ο κόσμος αυτά θέλει να ακούσει: γιατί περιμένει οκτώ ώρες; γιατί οκτώ είναι και όχι τέσσερεις που λέγανε. Οκτώ ώρες είναι που περιμένουνε στα επείγοντα και πρέπει να εξυπηρετηθούν οι άνθρωποι, να μπουν εισαγωγή ή να πάνε στο σπίτι τους. Επομένως αυτές οι οκτώ ώρες θα πρέπει να γίνουν τρεις ή τέσσερεις γιατί αμέσως δεν μπορείς να κάνεις εξετάσεις, να έρθουν τα αποτελέσματα και να σου δώσουνε το εισιτήριο ή το εξιτήριο. Επομένως, ένας επιτυχημένος υπουργός θα είναι πότε; Γιατί μέχρι τώρα κανείς δεν ήταν επιτυχημένος σε αυτό σε οποιαδήποτε κυβέρνηση κι αν πέρασε. Κανένας. Τι πρέπει να γίνει; Το σαλόνι του νοσοκομείου ποιο είναι; Τα επείγοντα, τα ΤΕΠ. Εκεί, λοιπόν, οι αναμονές πρέπει να πάνε στο μισό για να μπορεί να εξυπηρετηθεί, να κάνει την εισαγωγή του ή να πάει στο σπίτι του ο ασθενής. Γιατί αυτά πρέπει να ξέρει ο κόσμος πως θα τα λύσει. Και το δεύτερο είναι να φύγουν τα ράντζα από τα νοσοκομεία. Για τα ράντζα υπάρχουνε προτάσεις. Εμείς σαν ΕΙΝΑΠ τις έχουμε κάνει στον υπουργό, τον έχουμε συναντήσει κι έχουμε σκοτωθεί. Το ξέρει. Πολλές φορές. Έχουμε κάνει τις προτάσεις και έχουμε απαιτήσει και να τις ακούσουν και να τις προχωρήσουν.  Γιατί όταν στο νοσοκομείο που εφημερεύει η γενική εφημερία, κύριε Χατζηνικολάου, το 20% είναι αυτά που μπαίνουν εισαγωγές. Και οι υπόλοιποι, όταν έχεις μια άριστη πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας και εξυπηρετηθείς εκεί και δεν πας στο νοσοκομείο το τριτοβάθμιο, τότε δεν θα υπάρχουν ουρές για να περιμένουν οι άνθρωποι οκτώ ώρες. Έχουμε κάνει, λοιπόν, την πρόταση γιατί μέχρι τώρα στην πρωτοβάθμια δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα. Το ξέρουνε όλοι. Αρχίσανε τα ΤΟΜΥ, είχαμε τσακωθεί και με τον Ξανθό τότε που ήτανε υπουργός με τα ΤΟΜΥ, με το ένα, με το άλλο. Δεν είχε γίνει απολύτως τίποτα. Θέλει μια σωστή ενίσχυση της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας με τι; Ενίσχυση στα κέντρα υγείας με προσωπικό νοσηλευτικό, προσωπικό ιατρικό, ούτως ώστε να μπορούν οι άνθρωποι να απευθύνονται σε αυτούς τους γιατρούς, να απευθύνονται σε αυτό το προσωπικό να λύνουν τα προβλήματά τους, γιατί το υπόλοιπο 80% μπορεί να εξυπηρετηθεί. Δεν σας λέω να πάνε όλοι μαζί στα κέντρα υγείας, αλλά ένα 40 με 50% θα είχε φύγει από τα νοσοκομεία. Επομένως δεν θα περίμενε ο κόσμος τόσες ώρες. Επομένως δεν θα υπήρχαν και τα ράντζα πάνω και θα ξεκινούσε σιγά – σιγά το ζήτημα με τις προτάσεις που γίνονται να αρχίσει να λύνεται».

Γεωργιάδης για νέο κύκλωμα υπερσυνταγογράφησης: «Δεν θα μου γλιτώσει κανένας»

Ο κ. Γεωργιάδης αναφέρθηκε, μεταξύ άλλων, στο κύκλωμα της υπερσυνταγογράφησης που ήρθε στην επικαιρότητα τις τελευταίες μέρες.

«Δεν θα μου γλιτώσει κανένας», τόνισε ο υπουργός υγείας και πρόσθεσε:

«Το σύνολο των γιατρών, με τα νέα συστήματα που εγκαταστήσαμε φέτος το καλοκαίρι στο ΕΟΠΥΥ ήταν από τις βασικές μου πολιτικές με το που ξαναήρθα στο υπουργείο υγείας, γιατί δεν έγιναν έτσι. Ψηφίσαμε πρώτα νόμο τον Μάρτιο, φτιάξαμε τον οργανισμό, φέραμε τα συστήματα, τα εγκαταστήσαμε στην ΗΔΙΚΑ και φτάσαμε σήμερα εδώ. Είναι πάνω από 1.100 αυτή τη στιγμή οι γιατροί που ερευνούμε. 1.100 κάτι είναι αυτοί που ερευνούμε, είναι αυτοί που έβγαλαν τα συστήματα. Σημαίνει 50 εκατομμύρια τον χρόνο σίγουρα, χωρίς υπερβολή είναι αυτό, τα φάρμακα που γράφονταν χωρίς να έπρεπε να γράφονται στην επικράτεια.

Αλλά δουλεύουμε τώρα πολύ και να ξέρουνε αυτοί που το κάνουνε ότι είναι ανόητο να το κάνεις στην εποχή της ηλεκτρονικής συνταγογραφήσεως, γιατί τα ηλεκτρονικά ίχνη δεν σβήνουνε. Η τεχνητή νοημοσύνη και οι αλγόριθμοι εξελίσσονται με πολύ μεγάλη ταχύτητα και βγάζουν πολύ εύκολα αυτά που φαίνονται να είναι περίεργα. Δηλαδή, να φέρω ένα παράδειγμα: όταν γράφει ένας γιατρός σε έναν ασθενή δύο φάρμακα των οποίων τα φύλλα οδηγιών του φαρμάκου λένε ότι μεταξύ τους δεν πολυλειτουργούν, δηλαδή το ένα κάνει κακό και το άλλο… Ή δεν είσαι καλός γιατρός ή κάτι άλλο συμβαίνει».

Δείτε το Α’ μέρος:

Δείτε το Β’ μέρος:

Δείτε το Γ’ μέρος: